Блогосфера активно обсуждает обмен ракетными ударами между Россией и Украиной и попытки Кремля угрожать западным союзникам Киева. Обзор сетевых реакций публикует Радио Свобода.
Украина впервые нанесла удары по территории России ракетами ATACMS и Storm Shadow. В ответ Россия ударила по Днепру баллистической ракетой.
На следующий день Путин выступил с экстренным обращением, в котором заявил, что удар по Днепру был нанесен новой ракетой средней дальности "Орешник". При этом он назвал бомбежку "испытанием", отмечают комментаторы.
С брежневских времён питерская мафия ненавидела днепровский клан, и вот есть повод уничтожить Южмаш
Политики, врастающие во власть, превращаются в абсолютных чудовищ, с улыбкой рассуждающих об испытании новых ракетных систем на людях.
С брежневских времён питерская мафия ненавидела днепровский клан и вот, спустя полвека, есть повод уничтожить Южмаш. С людьми, с городом, со всем - [плевать] на всё, [охреневшие] деды реализуют мечты крёстных отцов.
[Безумные] [охреневшие] деды, готовые уничтожить всё живое ради мафиозных галлюцинаций о величии.
Мне они неизвестны, но говорят: есть такие люди, которым доставляет радость испытание новой российской ракеты на украинском городе.
Вопрос — уже совершенно не досужий, а увы, вполне практический: что (б**ть) должно случиться (наконец) с ними и их детьми, чтобы до них (б**ть) что-нибудь дошло?
Извините за слово "наконец".
Интересен термин в заявлении Путина — испытание в боевых условиях. То есть удар настоящей ракетой по реальному предприятию на территории чужой страны, повлекший жертвы и разрушения, — это все равно испытания.
С одной стороны это в духе довольно циничной оговорки Путина в 2015 году о том, что участие в войне в Сирии дает России возможность испытывать новые системы вооружений.
С другой, это продолжение путинской и вообще официальной российской манеры маскировать переход определенных порогов словами, которые обозначают, что порог как бы еще не перейден, или перейден не окончательно.
Не война, а специальная операция, не сбросили бомбы, а прогремели взрывы (так в ТАСС дают новости о бомбардировках), «частичная мобилизация», теперь «испытание в боевых условиях».
Это такое с одной стороны желание перейти очередной порог на практике — как было с вторжением в феврале. С другой, оставить себе лазейку назад, в виде формулировки, что порог еще не перейден. Мол если мы ударим по какой-то цели одной из стран НАТО, это еще не будет наше нападение на страну НАТО, а очередное демонстрационное испытание в реальных условиях. Испытание прошло успешно, ну и слава богу, теперь можно и обратно.
Но можно ли?
Из-за того, что у обращения Путина ДВА адресата, получается, что внутри текста есть как бы два послания.
У обращения Путина разные стратегии: запугивание и успокаивание
Краткий содержательный пересказ послания N 1 : В ответ на удар американским оружием мы шарахнули ракетой, которую никто не может перехватить. Бойтесь, враги, мировая война близко!
Это запугивание и обращено оно к врагам, прежде всего к американцам.
А послание # 2 обращено к собственному народу и поэтому состоит из явных и неявных нейтрализирующих конструкций. Они призваны уменьшить эмоциональную отдачу от описываемых реалий и представить «нас» в выгодном свете. [...]
Из-за этих двух языков и двух адресатов посланий у обращения Путина разные стратегии: запугивание и успокаивание.
Совершенно очевидно, что целей этого удара было две.
Первая, второстепенная - тестирование. Тестирование в боевых условиях прошло успешно. Путин вообще давно уже использует Украину как полигон.
И вторая, основная — демонстрация. И адресат этой демонстрации, конечно же, не Украина.
Путин посылает Западу совершенно четкий месседж — мы готовы, у нас есть, оно летает и работает, перехватить вы не способны. Так что если не закончите с ударами АТАКАМС по России — в следующий раз мы ударим по-настоящему. Мы готовы перейти точку невозврата.
Поэтому все эти идиотские смешки, которые я читаю сейчас в ленте, о том, что прилетело в пустой центр и гаражи, что истратили в 10 раз больше на обычный результат для "Искандера", что у русских таких ракет всего 500 — извините, это какой-то детсадовский инфантилизм.
Хватит и десяти, если что.
В обращении Путин также пригрозил, что Россия может наносить удары по тем странам, которые разрешат использовать свое оружие для обстрела территории России. Тем самым он бросил вызов странам Запада, пишут в блогах.
Это, конечно, прямой и беспрецедентно наглый шантаж... Очень мне любопытно, как на него отреагирует Трамп...
Многие годы, примерно со времен оккупации Россией Крыма, эксперты и политики обсуждают рухнул или нет миропорядок, установленный после Второй мировой войны. Работает ли система сдерживания, обеспечившая десятилетия отсутствия глобальных войн.
Пресловутая система сдерживания приказала долго жить
После вчерашнего российского удара по Украине ракетой, боевое применение которой открывает совершенно новую главу в истории, западные СМИ и комментаторы сосредоточились на “важнейшем” вопросе — как бы избежать публичного упоминания слова “межконтинентальная”. На радость Путину, жонглирующему названиями изделий своих ракетчиков.
Так вот, применение этого оружия — это самое яркое доказательство, что пресловутая система сдерживания приказала долго жить. На следующем круге — ядерное испытание. Может, после него страны запада и их политические элиты наконец-то осознают давно свершившийся факт? Или найдут новый предлог откладывать принятие трудных, но необходимых для выживания цивилизованного мира решений?
Некоторые комментаторы считают, что эскалация дошла до своего логического предела, и морально готовятся к третьей мировой войне.
Уже не просто горячий, но горящий шар на стороне США и НАТО. Что осталось в их арсенале? Размещение ядерного оружия в неядерных странах Европы? Направление воинских подразделений НАТО в Украину непосредственно? Закрытие неба над Украиной (что равнозначно прямому вступлению НАТО в боевые действия)?
До испытаний ядерного оружия, разрыва договора о запрете испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой, окончательного слома системы международной ядерной безопасности и применения тактического ядерного оружия остались считанные шаги.
Готова ли Россия применить ядерное оружие? Полагаю, что да. Готовы ли США и ядерные страны НАТО применить ядерное оружие? Полагаю, что да. Психологический барьер преодолен с обеих сторон. Уровень идиосинкразии достиг критического. Фактически стороны идут в лобовую атаку.
Если в ближайшие дни, максимум недели не будет достигнуто политическое соглашение о полном прекращении огня без предварительных условий под гарантии посредников и о переходе к переговорам, то Третья мировая война станет неизбежной.
На Путина, такого грозного и опасного, не обращают внимание
Обстоятельства таковы, что у него нет опции "относительного поражения". Любое поражение для него является абсолютной величиной, то есть почти гарантировано ведет не только к потере власти, но также к потере жизни, причем не только у него, но и у всего поставившего на войну клана. У них просто нет стратегии выхода при поражении, а это не очень хорошая ситуация, потому что когда у бандита (по психотипу) есть только выбор — сдохнуть вместе со всеми или проявить чудеса гуманизма и сдохнуть одному, то его предпочтения вполне очевидны (иначе бы у него не было ментальности бандита). Это не значит, что мы должны идти у него на поводу, но хорошо бы при этом называть вещи своими именами: не говорить вслед за Михаилом Михайловичем Жванецким «у людей большое горе, они хотят поторговаться», а вместо этого сказать: «Да, мы знаем, что загоняем крысу в угол. Мы в курсе, что не оставляем для нее выхода. Нас проинформировали, что она сидит на ядерной бомбе. Нас это ни капли не пугает, мы знаем, что делаем. Мы учимся играть в русскую рулетку». Это будет честный ответ, заслуживающий уважения и даже восхищения; главное, чтобы все реально понимали, что делают.
По мнению других, в последнем выступлении Путин не сказал ничего нового, а ядерный шантаж в его исполнении стал настолько привычным, что больше не действует ни на политиков, ни на обывателей.
Есть в этом его сегодняшнем заявлении элемент суетливости. Слишком очевидно считываемое желание произвести впечатление. Позёрство. Надо было ударить — ударил, понятно. Но зачем по этому поводу речь толкать? На войне не слова, а дела нужны.
Можете представить себе Жукова или, там, Сталина, задвигающими такую речь по итогам очередного обмена ударами?
Время прошло, теперь уже не у Медведева, а у Путина накопилось впечатление, что на него, такого грозного и опасного, не обращают внимание. Поэтому не только пульнул "Орешником", но даже объяснил, что это же для привлечения внимания важных для него персонажей. Ну, точно "капитан Шпиндель". И кончится все так же не смешно, шахтой лифта.
Ультиматум бывает страшным только один - первый.
Просто мысли вслух.
Не меняются ни стены, ни флаги, ни убогие кнопочные телефоны из прошлого века
Короче, он снова повторял все то, что он говорит уже который год, одно и то же, одно и то же. Одни и те же фразы, одно и то же нытье про то, как его, бедного, все обижают, не уважают, не слушают, а он давно уже предупреждал… А вот если бы его слушали, то это было бы другое дело, но его не слушают и поэтому все так плохо, а будет еще хуже…
Не меняются ни стены, ни флаги, ни убогие кнопочные телефоны из прошлого века, ни унылая казенная мебель в стиле “дорого-богато”, ни цвет костюма и галстука. Меняется только дяденька в кадре. Он говорит все медленнее, все сосредоточеннее смотрит в телесуфлер, все хуже ему дается непосредственность и все труднее ему выговаривать длинные слова. Да и сам дяденька уже и не дяденька вовсе, а вполне себе полноценный дедушка. Сморщенный человечек, с ввалившимися глазницами, и старческим пушком на голове…
Я, когда сегодня его слушал, почему-то очень хорошо себе представил его лежащим в гробу. С таким же как сегодня спокойным и даже назидательным выражением лица. Чистенького, причесанного покойника в окружении цветов, почетного караула и траурной музыки в Колонном зале Дома Союзов…
Его лицо даже на смертном одре будет выражать то же самое: я всегда говорил, но меня не слушали, а если бы слушали, то было бы другое дело…
И его безмятежное лицо с закрытыми глазами будет означать, что оно означает и сейчас: полное непонимание того, что он натворил, сколько горя он принес и какое чудовищное преступление перед своей страной и перед всем миром он совершил…
История с Орешником оказалась очередным дешевым понтом
Путин всегда получал удовольствие от публичного вранья и похабства. Но это все вторично, на самом деле ему всегда больше всего нравилось пугать - и чтобы все боялись. Но в мирные времена надо было сдерживаться и ограничиваться инакомыслящими согражданами. В последнее время можно не сдерживаться. Но относиться к этому стоит так же, как к лжи и похабству - с презрением. Потому что человек патологический лжец и никогда не отвечал за свои слова.
История с Орешником оказалась очередным дешевым понтом. Питерский гопник решил напугать мир своим карликовым кустарником, однако вышел конфуз - напугались владельцы рублей, курс доллара и евро резко пошел вверх. Правда, были еще последствия. Вот, что пишет мой френд, живущий в Днепре: «В результате первого в истории боевого применения МБР днепропетровский центр реабилитации инвалидов лишился котельной». Занавес…
В целом цель обращения ясна – напугать Запад. Но не очень понятно, как именно внезапное включение, которое ничего не изменило, должно повлиять хоть на что-то. Бонусом – Путин фактически признал Крым и еще четыре области Украины, записанные в Конституции РФ, территорией Украины, а не России. И это, пожалуй, самая интересная часть выступления.
Не думаю, что в условиях, когда до прихода Трампа осталась пара месяцев, Россия пойдёт на ядерную эскалацию. Помимо этого не уверен, что какие-то действия со стороны России могут радикально изменить характер войны.
Уберите это позорище из Кремля
Значит, эскалировали эскалировали, как всегда очень талантливо, и доэскалировались до того, что миру стало совершенно всё равно. Я живу сейчас в этом мире, и я абсолютно ясно это вижу и слышу. Абсолютно всем наплевать. Хорошо, атомная войнушка. Что-то, может, куда-то и полетит, понятно, что долетит намного меньше. Все всё внутри себя уже пережили. Нажмут кремлевские пенсионеры из органов внутренних дел на кнопку, ну, спустимся в бомбоубежище. Всё уже не страшно. Да, и не только не страшно, а уже всё подсчитано и рассчитано. Сколько ракет взорвется в шахтах, сколько не долетит от неисправностей, сколько будет сбито и, главное, сколько понадобится для того, чтобы мир навсегда забыл о такой стране, как РФ вместе с населением.
Короче, в наследство от Союза этим дятлам досталась привычка цивилизованного мира бояться вот этой всей лапши про ядерную зиму, паритет и прочую такого рода хрень, а также возможность типа: «весь мир в труху». Ответственно заявляю, уже никто не боится. Это наследие совка тоже окончательно и бесповоротно растрачено на их бездарность.
Расходимся по своим делам… и да, займитесь кто-нибудь там, уберите это позорище из Кремля
Слабость реакции отмечают даже "патриоты".
Судя по первой реакции на Орешник, либеральные элиты Запада не ужаснулись. Может быть, на самом деле, а может быть делают вид. Мастерство субъектности в эскалации — обязательно продолжать, раз начали. Чтобы у противника не сложилось впечатления, что это была ответная реакция, а значит, инициатива в его руках. Для врага очень важно, чтобы эскалацией — ее ритмом, скоростью, логикой, таймингом — управлял именно он. До последнего так и было. И это порождало у Запада чувство безнаказанности. То есть для нас было бы логично сейчас ударить ещё и посильнее. И снова по Украине. Пока только по Украине.
Для полноты понимания ситуации врагам явно не хватает оценки реального поражающего эффекта «Орешника». Поэтому возникает необходимость провокации ещё одного испытания.
Отмечу, что по умолчанию все решили – это испытание будет именно на украинской территории. Ведь президент сказал о предупреждении украинских граждан. Но, во-первых, это необязательно должна быть Украина – тот же Жешув выглядит идеальным вариантом для натурной демонстрации. А во-вторых, «Рейнметалл» давеча хвастался, что уже открыл пару заводов на Украине, и хочет ещё. Взлетевший на воздух завод на Украине с официальным объявлением о том, что следующим будет штаб-квартира Рейнметалл в Дюссельдорфе, будет восприниматься в комплексе куда как понятнее.
Да, мы гуманны, проявляем милосердие, это факт, даже в том случае, когда с нами не считаются
Как по мне, превентивная мера в качестве предупреждения на них не действует, тем более, что известили заранее об ударе "партнеров". Я человек военный, МГИМО и ВШЭ не кончал, с политесом не знаком. Врага поражают и, надо же, убивают, а вот предупреждать его в нашем случае — это несколько из другой оперы. Да, мы гуманны, проявляем милосердие, это факт, даже в том случае, когда с нами не считаются. Но здесь предупреждение — это не "Иду на Вы", потому как "Вы" нету, есть мразь и выродки, засевшие в Киеве и геноцидирующие славян с подачи западных хозяев. А хозяева, т.е. "партнеры" уже прямым текстом ответили, что ракетный пуск РФ "не окажет сдерживающего влияния на политику Вашингтона в отношении Украины".
Выводы напрашиваются сами: пускать не только "Орешники" (без предупреждения разрешается) до тех пор, пока "сдерживающее влияние" не выйдет во главу угла всего противостояния на ТВД. За первой серией обязательно показывать вторую и третью: пускать не только по пустым/полным цехам "Южмаша", а и по каскаду днепровских плотин. И тогда многое встанет на свои места. И предлагать Трампу в качестве бонуса ископаемые Малороссии будет уже бесполезно — многое зальет и изменит ландшафт.
Даже если заявления о готовности ударить по западным странам - не более чем блеф, опасность нового оружия для Украины не стоит недооценивать, отмечают проукраинские аналитики.
Тут всё очевидно: это очередная страшилка из серии "в радиоактивную пыль", которыми Россия пугает Запад с самого начала войны, и на которые с каждым днём Запад обращает всё меньше внимания.
Чтобы привлечь это внимание и потребовался запуск баллистической ракеты, правда, по западным данным не межконтинентальной, как говорят украинцы, а средней дальности, но всё равно способной долететь до европейских столиц. Это первый в истории запуск подобной ракеты во время вооруженного конфликта, и Путин с его помощью хочет сообщить "да, мы [сумасшедшие], мне не боимся нарушать конвенции и стрелять такими ракетами по Украине, а значит вы должны бояться, что мы можем выстрелить ими и по вам, и даже с ядерной боеголовкой".
Главный сигнал состоит в том, что ракета запущена с базы, находящейся в 700 километрах от цели
На кучу "миролюбов" на Западе это наверняка подействует, но на тех, кто принимает решения, вряд ли.
Поэтому данный запуск сигнализирует не только это. Главный его сигнал состоит в том, что ракета запущена с базы, находящейся в 700 километрах от цели. А могла бы быть запущена и из-за Байкала. Дальность полученных Украиной ATACMS — 300 км. Так что этим запуском Путин говорит ещё и "если вы будете уничтожать наши аэродромы, склады и пусковые установки в европейской России, мы просто начнём обстреливать Украину баллистическими ракетами из-за Урала, куда вы всё равно не сможете дотянуться". Классическое "Что ты мне сделаишь, я в другом гораде".
Это, в отличие от размахивания ядерным зонтиком, вполне реальная угроза и реальная проблема для Запада и для Украины. Как с ней бороться, пока непонятно, если только не дать Украине баллистические ракеты или не разрешить ей обстреливать ATACMS и другими, более дальнобойными ракетами гражданскую энергоструктуру в европейской России. Первое фактически нереально, второе тоже очень маловероятно, но по крайней мере представимо, хоть и не при Байдене.
Недооценивать проблему не стоит. В Украине нет ни радаров, способных обнаружить такие ракеты, ни систем ПВО, способных их сбивать. Однако и раньше российские ракеты преодолевали столичную ПВО, прицельный удар по «Охматдету» тому подтверждение. И правительственный квартал, при желании, россияне могли бы уже давно уничтожить.
Что с этим делать? Вариантов у нас немного. Либо продолжать паниковать и, как следствие, склоняться к капитуляции (потому что РФ теперь с нами говорит с позиции силы, которой мы ничего не противопоставим). Либо наращивать дальнейшие удары по российским военным объектам, если на то есть соответствующие ресурсы, конечно.
Пока у Украины есть ресурс и возможности (а они есть), нужно не просто бить в ответ, а ломать правила игры. Курская операция — отличный пример полного слома правил, которые Москва пытается навязать Киеву. Но одного примера мало: правила нужно нарушать постоянно, все время; любые действия Киева должны быть нелинейны действиям Москвы.
Отдельной темой для обсуждения в соцсетях стало ботаническое название нового оружия. В поиске символических смыслов упражняются и пророссийские, и проукраинские комментаторы.
Отцвела в саду черешня
И малина с мятою
Поцелуйте мой орешник
Натовцы проклятые
Ну, пошли гадать. Ракету с дальностью, которая может долететь до Британии, запустили для приведения в чувства запада. Орешник - hazelwood. Дерево, с помощью которого в средневековой Англии совершали обряд расследования. Водили над головой раздвоенным ореховым суком и как-то определяли, виноват подозреваемый в убийстве или нет. Подробностей не помню. То ли считалось, что над истинным убийцей сук треснет, то ли подозреваемых проводили под треснувшим суком и на убийце он должен был обломиться.
Иностранцы никогда не могли понять русское выражение "заработать на орехи". Почему на орехи? Какие орехи?
Говорят, военные назвали ракету "Орешником" просто так. А название - всё-таки из национального подсознания. После заявления, которое Путин сделал сейчас, ироничные красные и коричневые линии уйдут из заголовков зарубежных СМИ. Теперь-то когда "Орешники" могут полететь и не только на Украину, и не только на Украине могут получить на орехи. Думаю от этого и название новой ракеты "Орешник". Иностранцы никогда не могли понять это русское выражение - "заработать на орехи". Почему на орехи? Какие орехи? А такие - крепкие тумаки сильными пальцами по голове. Все устарелые выражения все равно остаются у нас в крови, и если цель - хорошенько всыпать, то орехи первыми вылетают из национального подсознания.
Баллистическая ракета у них называется Орешник. А путинский бункер, откуда он записывал свое заявление по поводу Орешника, видимо - Скворечник
Может это намек на крепкий орешек? Хотя ведь у нас уже есть один александр григорыч крепкоорешковый, он первый там стоял, застолбил и обозначил. Какое-то предательство в рядах, что это за крепкий орешек2 такой вообще. Впрочем быть не первыми все же не впервой, второй армией мира там уже побывали.
В общем, тот кто выступил с инициативой названия «орешник» явно человек предприимчивый. Он всегда может сказать, что название для ракеты намекает на то, что орешков, в том числе крепких, у них там как с куста. Каждый второй, так сказать, не все пали жертвой другого куста - боярышника. Опять же, орешник он из семейства березовых, исконного, так сказать, дерева. Есть еще дуб, конечно, тоже как бы исконен, но все же слегка дискредитирован дубиной стоеросовой, да и желуди метать как бы не с руки всяким крутым и великим.
С другой стороны, тот же самый предприимчивый придумыватель, если что-то пойдет не так, всегда может сказать, что это он так подмигивал мировому сообществу намекая на вторичность и не особую опасность, потому что орешки щелкать, как известно, дело не хитрое.
какая-то дурь несется: почему "Орешник"? Просто потому что есть традиция названий по деревьям: ракета "Тополь", зенитный комплекс "Верба", подлодка "Ясень", автомат "Кипарис".
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://dh0uhesgjw6yf.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
